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No.420に関するツリー
- ▼-高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [WEB多事争論編集委員] (02/26 19:51)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [鈴木] (02/26 21:34)
- │└Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [鈴木] (02/26 22:51)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [木村] (02/26 23:17)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [松井] (02/27 00:25)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (02/27 17:41)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [とみた] (02/28 23:52)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [等々力為五郎] (03/01 22:48)
- │└Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (03/02 19:53)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [木村] (03/02 01:07)
- ├Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [whoot] (03/04 00:20)
- │├Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [木村] (03/04 03:50)
- │└Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (03/04 21:15)
- │ └Re[3]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [緩急自在] (03/07 08:47)
- │ └Re[4]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (03/09 20:42)
- │ └Re[5]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [緩急自在] (03/10 07:18)
- │ └Re[6]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (03/11 20:28)
- │ └Re[7]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [緩急自在] (03/12 03:09)
- │ └Re[8]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [長文] (03/12 19:57)
- └Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？ [ろん] (03/19 23:16)
[420] 高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- WEB多事争論編集委員
- 投稿日
- 02/26 19:51
民主党政権の目玉政策の一つ「高校授業料無償化法案」。朝鮮学校を含む含まないで、各所で論争となっています。国連人権委も動いています。当方、中井拉致担当相の「制裁対象国だから・・・云々」は噴飯ものだと思いますし、こうした発言に何らリーダーシップ・理念提起も発揮できない鳩山総理にも心から失望を禁じ得ません。誰の何のための「高校無償化」なのか？結果、将来にわたって、誰がより「不条理な苦痛」を強いられることになるのか？諸々、ご意見お寄せ下さい。
[421] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 鈴木
- 投稿日
- 02/26 21:34
朝鮮学校は、あくまでも各種学校であって、教育基本法に定めるところの「法律に定める学校」にはあたらないですよ。文部科学省の指導にも従ってません。理由はそれだけ。
制裁対象国や国連人権委はまったく関係ありません。文部科学省の指導に沿ったカリキュラムを組み、「法律に定める学校」の認定を受ければいいだけです。
なぜなら、ここは日本だからです。
[422] Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 鈴木
- 投稿日
- 02/26 22:51
高校無償化法案について、勘違いして理解していたようで、とんちんかんなコメントを投稿してしまいました。無償化の対象を「高等学校等（各種学校も含む）」というのを「高等学校（一条校）のみ」と思っていたのです。皆様にお詫び致します。申し訳ありませんでした。
この問題は、他の各種学校（外国人学校含む）は支給対象とされているのに、朝鮮学校だけ除外されるのはおかしい、ということですね。
高校無償化法案については、上記の勘違いから、まぁいいかなぁと思っていたのですが、いやはやこれとんでもないですねぇ。要するに、
日本国民の子育て支援のための「高校無償化」が、外国人学校にも適用された結果、将来にわたって、日本の納税者がより「財源のための不条理な苦痛」を強いられることになる。
と。たしかにこれは、中井拉致担当相の「制裁対象国だから・・・云々」は噴飯ものです。北朝鮮に限るとか、ありえないですね。日本人の為の子育て支援だと、はっきり言わない鳩山総理にも心から失望を禁じ得ません。ちなみに、国連人権委はいつも勘違いしてるのでまったく関係ありません。
今回の件で、きちんと調べ、理解する事の重要さを再認識させていただきました。外国人学校への高校無償化に反対します。なぜなら、ここは日本だからです。
[423] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 木村
- 投稿日
- 02/26 23:17
最近の晩婚化や少子化の理由は、実家の居心地がいいため、独立する気が起きないという説があります。
沈没するかどうか分からない船で船員が食事をするのであれば、客に食事を出すでしょうか？
船員がすべきなのは、客を逃がす事です。
現在、日本にいらっしゃるいわゆる在日韓国人、在日朝鮮人の方々が日本にいる理由は、いろんな話が出てきています。
極端な話になると、日本に無理やりやってきたというものもあります。そうなると帰ればいいじゃないという話になりますので、ここではやめておきましょう。
本人は良かれと思ってやっても相手にとって迷惑なことはあります。
手近な話だと自炊が好きな人間に対して、無理やり飯といいつつ、飲みに連れて行く先輩もいます。
慣習の違いもあり、考え方も違います。当時の日本は無理やり先進国の仲間入りをした、三流国です。外交下手ということもあるでしょう。
日本に来ることが一番よいことであると、その当時の日本人は信じ、半ば強引につれてきたということが多分にあると思います。
そうでないと、当時日本に強制的につれて来るような能力はなかったと思うんですが。
とりあえず、大切なのは結果的に母国に帰れなくなった人たちがいるということです。
ベストは、母国に帰ってもらう事だと思います。
特に今、日本は落ち目で、韓国は上り調子です。今年中に日本は中国にＧＤＰで抜かれる事は決定的です。その後どんどん落ちる可能性は高いでしょう。下手をすれば近い将来、日本は難民として他国へ日本人を受け入れてもらう可能性もあります。
そんな中、在日外国人の方々はどうなるでしょうか？在日ブラジル人のように、新しく日本に来られた方は親兄弟が母国にいらっしゃいますから、その方を頼ることが出来るでしょう。
３世代４世代前からいる方はどうすべきでしょうか？
今なら、まだ母国へ帰ってもらい生活基盤を作るお手伝いが出来るとおもいます。
この高校無償化法案は、沈没する日本を何とかするための物です。いわば沈没する船を何とかしようと、これから徹夜する為に用意したユンケルや赤マムシみたいなものです。（個人的には反対ですが）
お金はもらえるならばありがたいです。しかし、その行為はのどが渇いた人に塩水を与えるようなものであり、いわばドラッグのようなものです。
これから、日本はドラッグ漬けになりながらも、沈没する日本を修復しようとしている。少なくても今の政権を見ているとそう思えてなりません。
こんなややこしい事に、すでにややこしい事に巻き込んでしまった人たちをさらに巻き込む必要があるでしょうか？
日本人が難民になるかはまだ分かりません。しかし、これからは高度経済成長時よりさらに激しい状況、いわゆるなりふりかまっていられない状況になるでしょう。
そんな中、日本人の嫌な部分がさらに顕在化するでしょう。
ドラッグで作られた見掛け倒しの居心地のいい場所を作って日本に留めるより、ドラッグを用意せずなんとなく疎外感を感じさせ母国へ帰ろうという気にさせるべきではないでしょうか？
こんな馬鹿げたことにつきやってやるという、奇特な方がいらっしゃるのであれば、日本の偏った高校に入っていただけばよいと思います。
日本は未来永劫、先進国でどこの国にいるより安全で快適である。そういう驕った考えが、朝鮮学校を除外すべきではないと考える人にあるような気がして仕方がありません。そしてそれは、間違いなく日本はアジア唯一の先進国で日本に来ることが一番よいことであると考えた戦争中の日本の考え方だと思います。
今韓国は統一意思の元、政策を打ち出し、成功しています。日本のように行き当たりばったりで運良く成功したわけではありません。
「こんなくさった国の学校の教育費なんぞ気にせず、さっさと帰れ！」沈み行く国のアナウンスとしては、憎まれ役をしながらこういうのが唯一の償いだと思います。
また、客ではなく捕虜だと考えている方もいるかと思いますが、それならばなおの事、避難するよう勧めるべきですね。
ドラッグ漬けの人間が迷惑かけた事に関しては申し訳ないですが、一緒にいる時間が多ければさらに迷惑かけることは間違いないですから・・・
[424] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 松井
- 投稿日
- 02/27 00:25
どういう教育を行っているのかわからないから、という首相の発言は合理的だと思っています。日本の国家が責任を負うべきライン引き自体は必要でしょう。
しかし、「制裁対象国だから…」「拉致問題の関係から…」というのは、お門違いな論点でしょう。問題の本質を履き違えてしまうことを恥ずかしいと自覚できる政治家を持てないことが、なによりも問題だと思います。
[425] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 02/27 17:41
学校単位で資金を渡すわけですから、朝鮮学校に対して慎重になるのは当然だと思いますが
こんなことは最初から検討しているべきで
今になって慌てて対処を検討するなんてどうかしていると言うしかないですね。（如何にも民主党らしいですけど）
これでいつもの民主党らしく、何の考えも調査もなしに朝鮮学校も含めるという結論を出せば
今度は北朝鮮からの資金等、不明瞭な金の流れを不安視する側から批判されるんですよね。
その批判に対しても、場当たり的な反応しか返せないのが目に浮かびます。
第一、一律の高校授業料無償化自体に理念も何もなく、ただのばら撒きだからこんな問題も生じるわけです。
不条理な苦痛を強いると書かれていますが、奨学金など一律でなければ不条理も何もないわけで
この辺りにも理念のなさが浮き彫りになっているような気がします。
[427] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- とみた
- 投稿日
- 02/28 23:52
生活保護や子ども手当てと同様に基本的には主権を有する日本人のためのモノです。除外されて当然でしょう
しかも、日本の高等学校には国籍条項はありません
わざわざ朝鮮学校に金をばら撒く必要はないでしょう
少なくとも朝鮮学校を日本の学校に準じた教育内容にしない限りは無理でしょう
[429] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 等々力為五郎
- 投稿日
- 03/01 22:48
外国人参政権の場合もそうですが、ネット世論の特徴なのか、ブログとかSNSとか、相手に憎悪を投げつけるようなコメントが多いですね。
法的な合理性云々の前に、お前はよそ者だから帰れ的な発言は何も生まないのではないですか？ 同じ日常を生きる人間に対する共感がなさ過ぎる。
法律はまず第一に人間のためのものです。
法に不備があるならば、それを埋めるのが政治の役割だと思います。
[433] Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 03/02 19:53
>等々力為五郎さん
私は外国人地方参政権には反対の立場ですが
等々力為五郎さんが仰るような排外的で感情的な態度からだけの意見には私も疑問を覚えます。
むしろ反対の立場だからこそ、単純な排外論を迷惑に思っています。
私は論理的な立場で議論していっても、十分に外国人の参政権問題を論じられると考えていますから
排外論などはただの水掛け論を呼ぶだけのもので、議論を歪めるものにしか見えません。
そういう意味では相手を憎悪するだけの意見には反対です。
しかし一方で、等々力為五郎さんに申し上げたいのは、
外国人地方参政権の問題であれ、この朝鮮学校除外の問題であれ
反対の意見の全てが憎悪からくるものではないということです。
このスレで述べられている皆さんの意見でも
朝鮮学校の性質を理由にして反対されているものがほとんどです。
外国人地方参政権の問題でも論理的な視点からの反対意見もあります。
そういった冷静な意見に対して、賛成する側がちゃんと反論できているかは私には疑問があります。
つまり、排外論などの反対派による感情的な議論と同様に
賛成派にも感情的な根拠の薄い議論もまた、意味のないものであるように私には思えるのです。
感情的な意見と冷静な意見を見分け、それにたいして反対があるならば
根拠を持って反論する、これが議論のあるべき姿だと思いますし、ネット世論であっても大切な姿勢であると思います。
[430] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 木村
- 投稿日
- 03/02 01:07
高校無償化法案が、肯定的に捉えられていて、少しびっくりです。
本当にすべての人間が高校に入る必要があるのでしょうか？
なんといいますか、社会に出るときの学歴は高卒が５割、大卒は２割程度でいいと思っています。
当然社会に出てから必要になったり余裕が出来たら、大学にいけばいいと思います。
大卒というのは、本来エリートや幹部候補生であり、そんなに量は必要と思わないです。
今、日本に本当に必要なのは、プロフェッショナルであり職人であると思います。
子供の頃から修行なり、弟子入りなりで実務に接する事が必要だと思うんですよ。
今、大卒の方の就職率が低いです。しかし、人手が足りないという事実もあります。
そしてその人手というのは、大卒の能力が必要ではなく、まじめで一生懸命であれば中卒であっても能力的に問題ない仕事が多いです。しかし規制や世間体などさまざまの要因で、うまくかみ合わないことが多い。この高校無償化は、こういった事態をさらに悪化させると思います。
そして反対する理由はもうひとつ、労働の意味がますます希薄になることですね。
労働とは何でしょうか？生きていくのお金を取得するためでしょうか？
それだけならば、奴隷と同じではないでしょうか？別に夢だとか希望とか、青いことを言うつもりはありません。
”自分自身が生きていくだけなら必要でないことにお金を使えるようにする”この一点に尽きると思います。
ボランティアで人の役にたつこともいいでしょうし、それこそ、アダルトビデオ借りに行ってもいいです。労働自体に意味を持たせるのも、有意義だと思います。
特に親になったときは、子供のために子供が一人前になるため、お金を使う。これが最も大切なことのひとつだと思います。
「誰のおかげで高校に行けると思っている」
学生の頃なら、前時代的と笑っていましたが、働くとつくづくその意味の重さを思い知ります。
同僚等の話を聞くと、本当に大変だと分かります。
特に自分が働かなくても、子供の成長に必要なものは手に入る。
それどころか、うまくすれば、自分が働かないほうが収入が多い。そのような状態は労働をしているアイデンティティをすべて奪われるような気がします。
当然、子供の相手をするのはいいでしょう。しかし少なくても現在の状態で働かず子供の相手ばかりしている親というのは子供の教育に悪いような気がします。
その状態を変えたいというのも言うのなら、それもありだと思います。
子供の面倒を見る能力とやる気がある人間は働かず、国からの補助金で暮らして、子供の成長を仕事とする。しかし現在でも実際そういう方はいらっしゃいますが、悲しい事件が起こっているのが現状です。そのため能力なしと判断されれば、子供はすぐ国が預かる事にすべきでしょう。最悪、すべての子供は国が育てるだけの施設を作る必要があると思います。
ある意味ＳＦ的な社会システムを構築するとまで言えば賛成しますが、そこまで割り切ってるとは思いません。
もし、この法案を出し、他の政党が異議を唱え、そのことに対応するため法案を作り、とさまざまな思慮策謀をはりめぐらしているのであれば、すごいの一言ですが、それは結果が出てから評価すべきです。
すべての人間が高等教育を受ける。
素晴らしいことですが、高等教育を受けた人間が働くべき場所はどこでしょうか？
子供の将来のためのお金を稼ぐ意義をなくし、玩具やケイタイ代を稼ぐために働くことに両親は意義を感じることは出来るでしょうか？
帳面上の能力値をあげることになると思いますが、その代償はあまりにも大きいと思います。
大変な作業があれば、全員集合させて徹夜の用意をさせる無能な上司はいます。
確かに徹夜作業は”言い訳”にはなりますが、それ以外の何者でもありません。
勉強は大切なことですが、もっと大切なことはないのでしょうか？
本来なら、中学を卒業し”何か”をしようとしている若者に「不条理な苦痛」を三年間強いる事になるのかもしれません。
[439] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- whoot
- 投稿日
- 03/04 00:20
論理的論理的と言うけれど、世の中、論理だけではないと思うのです。
かつて敵国の日本の孤児を育て上げた中国人の父母たちは、論理で動いたわけではない。そこには等々力為五郎氏の言うように、厳しい時代を生きる同胞に対する共感と心情があった。
いつから日本人は、論理的おりこうさんになってしまったのか。むかしからこうだったのか。論理的であることがすべて悪いと思いませんが、少なくともそれだけでは隣国との共感は得られないと思いますね。
パンチドランカーのような分かりにくい論があって少し荒れていますが、「母国にさっさと帰れ」というのは、他者に対する想像力が欠如していると言わざるを得ない。「お手伝い」というのはどんなものなのか分からないが、既にネイティブのように朝鮮語をしゃべれない人たちは「祖国」へ帰っても異邦人でしょう。むしろ彼等の「母国」は日本と言ってよいと思う。
外国人参政権なども、既に韓国では認められているようですし、その意味でも日本人は外国人に対して閉鎖的だと思う。全球化時代の移民問題に対する議論もほとんどない。そういう風通しの悪さが現在の日本社会の停滞と呼応しているように思える。
国家が国交のない国に対して厳しい態度をとることはあるかもしれない。しかし庶民までがプチ国家化して、プチ官僚のような発言をするのは、自分たちの日常生活自体がどこか虐げられているからか、心にゆとりのある社会を作り上げていない政治家や上にたつ人間の責任だと思いますね。
[440] Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 木村
- 投稿日
- 03/04 03:50
やっぱり、わかりにくいですよねぇ。
だいたい、突飛ですし、韓国と北朝鮮をごっちゃに語っている。まあ駄文なのは自覚してはいるんですけど。
ただ言いたいのは、母国が日本というのがデメリットになる可能性があるといいたかったんです。
例えば、”鯨を食べる野蛮人”、”欠陥車を売りつける守銭奴”というイメージを海外に行ったとき、持たれるという話です。当然払拭する必要はあると思いますが。
やくざ者の兄貴が、大店の息子と夫婦になる妹と縁をあえて切る。いい話としては、定番です。
社会的に認められていないのであれば、あえて身を引くという事は、大切ではないですか？
いつまでもつまらない国に関わるより、将来有望な国にツテがあるのなら、そちらに行った方がいいのでは？それを後押しするためにあえて悪態をつく必要があるのでは？
こういう逆転の発想があっても、いいかなと思って投稿してみました。
まあ、文章能力の少なさから、いろいろと不備があったのは認めます。
高校無償案が肯定されると思わなかったりしましたし。
まあ今後も誤解をさせる表現を使うかもしれませんが、よろしくお願いします
[441] Re[2]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 03/04 21:15
>whootさん
いつもの癖で「論理的」という一部の主張を繰り返しすぎて、議論がズレてしまいました。すみません。
仰るように世の中は論理だけではなく、情の部分もありますし、論理の中にも情を含むものもあると思います。
しかし、逆に世の中全て情で成り立っているわけではないとも言えます。
今回の件で私は「子供に罪がない以上平等に扱うべき」という考え方を否定しません。
ですが、高校授業料無償化が高校に対して相当額を支払うという形になる以上
（朝鮮学校は公立学校ではなく、単に無償化という形にはならないので。）
朝鮮学校の不透明性というものが問題になることは全くおかしいことではないと思います。
この意見に対して「差別」や「人権」という感情だけで反論するのは、私は筋を違えていると思います。
反論するのであれば、朝鮮学校が資金に透明性を持っているという論理的な反論であるべきである。
これが私の言いたかったことです。
内部が不透明なのを放置したまま学校側に資金だけを与えれば、
本当に生徒の権利が守られているのかどうなのかすら分からないままになると思いませんか？
私はここに対して反論して欲しい、そう思って意見を述べたわけです。
>少なくともそれだけでは隣国との共感は得られないと思いますね。
ここが少し良く分かりませんでした。
隣国の共感が何故必要なのでしょうか？
木村さんが仰っているように元々高校授業料無償化自体に無理がありますから
本当は高校授業料無償化そのものを議論した方がいいとは思うのですが。
大体、高校は義務教育から離れるのですから
一番不平等に晒されるのは中卒で働く若者なんですが、そのことは言われませんもんね。
外国人参政権についてですが、これは高校授業料無償化とは違って
出来うる限り情を交えるべき問題ではないというのが私の意見です。
参政権や選挙制度というものは日本国の民主主義制度の根幹に関わるものです。
言わばシステムに関わるものであり、制度を変更するのに情だけを持って行動すれば大きな誤りを生むことになるでしょう。
また現在、一票の格差の問題など国民一人一人の投票の重みが主張されています。
その中で外国人参政権が国民や住民の一票の価値を削ぐことがどれだけ認識されているか？
或いは参政権によって外国人グループの政治的主張が現れ、地域住民との対立が生じた場合どうするのか？
「乗っ取り」等といった大げさな意見には大いに疑問がありますが、対立が生じうる可能性を否定は出来ないでしょう。
種々の問題点が容易に考えられること、そして外国出身であっても帰化すれば参政権を得られること。
こういった論点に対して、参政権賛成派の方々が明確な反論出来ているようには見えません。
「日本人の度量は狭い」とか、「日本は閉鎖的だ」という感情的な意見は簡単ですが
選挙制度を変えていいという意見としては到底受け入れられない。
デメリットに反論し、選挙制度を変えるだけのメリットを説明する、これが当然あるべき議論の姿だと思います。
もっと述べたいことがありますが、外国人の参政権については主題ではないのでこの辺でやめておきます。
[450] Re[3]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 緩急自在
- 投稿日
- 03/07 08:47
こういう「差別」「人権」が問題になりやすいテーマでは、
メリット、デメリットを比較したところで、
それは実証不可能なものでしかありえません。
心理面に訴えてくる分、過剰なナショナリズムを誘発しやすいこともあります。
それよりもっと重要なことは、
朝鮮学校の生徒が何者であるかを知ろうとすることではないかと思います。
我々は、彼らの何を知っているのでしょうか。
個人と国家はどこまでも一体なのか。
イメージだけで判断してはいないか。
彼らと膝を交えて語り合ったことがあるのか。
それを問うことから出発してもいいのではないかと思います。
[458] Re[4]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 03/09 20:42
>緩急自在さん
>個人と国家はどこまでも一体なのか。
>イメージだけで判断してはいないか。
これについては同感です。
どこまで国家の影響にあるかを客観的に知らなければならないというのは私も同意見です。
ただ、その後に続く「生徒に話しを聞けば」というのは同意できません。
この件については鈴木さんも触れられておられますが、
中井拉致担当相が拉致を理由にして他の理由に触れなかったことが問題であったと思います。
この件は「北朝鮮に密接に関連する学校に対して資金を与えること」の是非を問うべきものであり、
拉致云々は考慮されても良いですが、重要なのは
「与えた資金が全額きちんと生徒に還元されるか？」「授業の中で不穏なことを教えていないか？」であって
出発点を間違えた為に、「差別」「人権」の問題に摩り替わってしまった気がします。
生徒に話を聞くというのも大切でしょう。
しかし、問題は学校と北朝鮮の関係にあります。
ここを明快に出来るか出来ないかが大切であって、生徒がどれだけ素晴しいかは別の問題だと私は思います。
生徒の話だけではなく、きちんと客観的な資料で学校に対する北朝鮮の影響を見なければならないのではないでしょうか？
日本側だけが妥協し続けるのは正しいあり方ではないと思います。
朝鮮学校側も資金の流れを明らかにする、授業内容も偽りなく公開する、この程度はやる必要があると思うのですが。
いかがでしょうか？
これは余談ですが、上で述べたように中卒の若者や私学の生徒についても「差別」が生じていると言えなくはない。
そこももっと考えられるべきだと思うのですが、すっかり朝鮮学校の問題に隠れてしまって残念です。
[459] Re[5]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 緩急自在
- 投稿日
- 03/10 07:18
もう少しだけコメントさせていだだきます。
「与えた資金がきちんと生徒に還元されるか？」「授業の中で不穏なことを教えていないか？」とのご意見は大切です。
しかし、朝鮮学校を対象にした制度で事を進めるべきだと私は思っています。
近年のサッカーやラグビーでの活躍からも、彼らは異質でもなんでもなく、地域に根差した日常を送っているといっていいのではないでしょうか。
日本の学校に通う在日朝鮮人も多いわけで、朝鮮学校だけを除外するのは、やはり「差別」と受け取られても仕方がないし、現実的ではないと思います。無用な緊張関係を生むだけです。
「授業中での不穏なこと」をどう線引きするかも難しい問題で、「何が不穏か」「どこまでが明確か」を決めるのも、そう簡単ではありません。
ある程度は妥協策も必要です。少なくとも、対話は続けていくべきだと考えています。
中卒や私学の話題が出ていましたが、お金がなくて高校を断念する子どももいるわけです。そういう人たちに手を差し伸べるのは決して悪い事ではありません。考えようによっては、差別を減らす可能性もあります。
さらに言えば、そもそも日本は中卒が生きやすい社会だと言えるでしょうか。
中卒の差別を論じるのであれば、企業の採用や雇用の在り方を問うべきです。そうした社会の在り方に根本的な偏見が潜んだいるのだと私は思います。
高校無償化を制度化しないのであれば、中身のない学歴社会や受験競争の幻想とは決別して、中卒でも不利なく生きていける社会を構築することが先だと思います。
私学についても、「なぜあれ程までに授業料が高いのか」を問うてもいいのではないでしょうか。高額の授業料に加えて、学校によっては寄付金まで集めだします。一体、何に使っているのか。そこにも、不透明な何かが隠れているかもしれません。
[466] Re[6]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 03/11 20:28
>「与えた資金がきちんと生徒に還元されるか？」「授業の中で不穏なことを教えていないか？」とのご意見は大切です。
大切だと言って頂けてありがたいです。
仰る通り、生徒を見れば日本の学校に通う生徒となんら変わらず学生生活を送っている若者も多いでしょう。
私も上でも述べましたが、生徒の視点から考えれば国の問題とは別に考えた方が良いという意見には同意です。
おそらく、ここが相違点なのでしょう。
緩急自在さんは常に生徒さん達の視点で見ていらっしゃる。
私は学校と北朝鮮との関係を中心に見ている。
本来は両方を考慮しながら進めるべき問題なのでしょうが、なかなか簡単には両方同時に進めるのは難しいかもしれません。
>「授業中での不穏なこと」をどう線引きするかも難しい問題で、「何が不穏か」「どこまでが明確か」を決めるのも、そう簡単ではありません。
これも仰るとおりだと思います。
ただ私の意見としては線引き前に、どういう内容を教えどういう教育方針であるか？くらいは判明させておくべきだと思います。
そのくらいの譲歩を朝鮮学校側に求めてもいいのではないでしょうか。
加えて資金の流れに関する透明化も求める。
以上のような妥協を求めることすら「差別」だと朝鮮学校側が反発するようであれば除外をする。
譲歩をするならば高校側に資金を渡す。譲歩がなければ資金は渡さない。
本当であれば民主党はこれくらいの交渉や話し合いをすべきだったと思います。
>高校無償化を制度化しないのであれば、中身のない学歴社会や受験競争の幻想とは決別して、中卒でも不利なく生きていける社会を構築することが先だと思います。
申し訳ないですが、これはちょっとどういうことか分かりません。
中卒で働く若者をもっと支援すべきだというのは同意しますが、それが無償化を制度化しないこととどう関係するのでしょうか？
私が中卒者や私学の生徒について取り上げたのは
元々高校が「義務教育ではない」にも関わらず、無償化制度を取り入れようとしていることに違和感を覚える為です。
高校授業料無償化は子供手当て程ではないにしろ、巨額の予算を投じるものなのですが、
今の無償化政策は、子供手当てを受けられない高校生を持つ家庭へのばら撒きにしかみえないのです。
[469] Re[7]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 緩急自在
- 投稿日
- 03/12 03:09
自分からこの議論に首を突っ込んだので、もう少しだけコメントします。
「生徒さん達の視点」と「学校と北朝鮮との関係」を両方並行しながら進めなければならない。との長文さんのご意見は一理以上のものがあると思います。なかなかそうならない、もしくはできないのが難しいところです。
いたずらにナショナリズムを煽って内向きにならないよう、注意することが重要なのかもしれません。
私の考えが生徒たちの視点から出発していることは確かです。
彼らは在日という曖昧な立場で、なにかと偏見を受けたり、居心地の悪さを感じたりもしただろうと思いますが、それでも日本の民主主義や自由を知っています。そこに期待したいという面はあります。
中卒者の話はわかりにくくて、申し訳ありません。
確かに高校は義務教育ではありませんが、義務教育といっても何ら不自然ではないのが今の状況です。
高卒が社会に認められる最低限の資格であるかのような風潮があることも事実ではないかと思います（こうした風潮は個人的には反対ですが）。また、中卒者は社会との繋がりが断たれやすいこともあり、自立するのも容易ではありません。
無償化することで、今までなら進学断念や中退せざるを得なかった人たちが救われるのであれば、それは意義あることだと思います。
ただ、社会との接点が断たれたり、持てずにいる中卒者への目配りも、同時に考えるべきテーマであること間違いないと思います。
[470] Re[8]:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- 長文
- 投稿日
- 03/12 19:57
朝鮮学校の問題は先送りで、先に高校授業料無償化を進めるみたいです。
いつもながら先送りが好きな政権ですね・・・。
>緩急自在さん
私の意見は無意味な長文になりがちですから
「しつこいな、こいつ」と思われているかもしれません。
あくまで好き勝手に述べているだけなので、お許しください。
昨日、関西大学の李英和教授が会見を開き、朝鮮学校適用除外を求めたようです。
http://news.tbs.co.jp/20100311/newseye/tbs_newseye4376652.html
その中で以下のように述べたようです。
>子どもたちに問題はないが、朝鮮学校には、学校が非民主的に運営されていて問題があり、無償化の適用は見送るべき
>朝鮮学校では国語、日本史の代わりに「朝鮮語」、「朝鮮史」がカリキュラムに加えられています。
>李教授らは、高校三年生で週３０時間の授業のうちおよそ４分の１の７時間が「現代朝鮮史」などで思想教育を行っていると指摘した上で、
>日本の高校に類する教育課程を持っておらず、また文部科学省の指導が届かない学校に無償化を適用するのは疑問だ、などと述べました。
つまり、非民主的な部分を残したまま資金だけを与えると
授業の非民主制を助長させてしまう恐れがあり、結局は生徒のためにならない、ということのようです。
緩急自在さんが仰っているように生徒が民主主義や自由を知っていても
授業の内容次第では民主主義や自由を否定する側へと傾く可能性もあるのではないでしょうか。
生徒の側の良心に期待する気持ちは私も同じですが、
資金を与える以上は学校側の姿勢を問題視しないという選択はすべきでないと思います。
最終的に生徒のためにならない可能性もありますからね。
中卒者に対する緩急自在さんのお考えは良く分かりました。
今の高校は義務教育に近く、大学までも規定コースに入っているのは確かだと思います。
その中で高卒や中卒で働くという選択がなかなか取り難くなっていることもあるでしょう。
そうであるならば、高卒中卒で働くという選択も学びたいという選択も取れるようにすべきではないでしょうか？
高校を一律で無償化してしまえばより義務教育に近くなり、
経済的な問題以外で中卒で働くという選択を取り難くなってしまうのではないですか？
一律の無償化ではなく、学ぶ意欲があるが進学断念せざるを得ない経済状況の若者を
ピンポイントで救っていく方が制度としては正しいのではないかと私は思っています。
一律の無償化では、それこそ中卒という選択を取りにくくなってしまうように思います。
高校を無償化するほどの巨額の予算があれば、今問題になっている高卒者の就職難を解消することも出来るのではないか？
これが私の考えです。
[491] Re:高校無償化法案で朝鮮学校除外！？
- 投稿者
- ろん
- 投稿日
- 03/19 23:16
私は朝鮮学校に助成することには反対です。
教室に金日成らの肖像を掲げている映像をニュースで見かけますがその時点でダメだと思います。国家主体で日本人を拉致する北朝鮮とそのトップを崇める反日的教育をしているととられても仕方がないと思いますよ。
このような意見をいうと「生徒が日本人を拉致したわけではない」と筋違いな論理で反論にしようとされがちですが、朝鮮学校の生徒が日本人を拉致したか否かを問うているのではなく、国策として日本人を拉致した国のトップの肖像を崇めるが如く教室に飾っている学校に日本人の血税を投入することがダメだといっているだけなのです。
都合が悪くなると「差別」「人権」といって反対の立場を取りにくい言葉を盾にイメージ戦略に逃げるのは卑怯だと思います。
それから、ここの議論でも出ているようですが議論が進んで理詰めでやり込められそうになると、「人間は論理だけではない」のような趣旨の物言いが出てきがちですが、まるで論理的であることが心無いことのようにレッテルをはる行為です。
前段でも引き合いに出した反論できなくなると筋違いな物言いで誤魔化そうとするイメージ戦略と同じ行動原理だと思います。
論理的であることに対抗しきれなくなると情に訴えかけて無理を通そうとすることもまた噴飯ものだと思います。
